حوار مع رئيس السابق للأوروغواي خوسيه موخيكا

 حوار مع رئيس أوروغواي السابق (خوسيه موخيكا) وحديث عن مخاطر ومزايا الحضارة الرقمية والشبكات الاجتماعية وفيروس كورونا والسياسات الرجعية وتكديس الثروة وظهور شخصيات سياسية مثيرة للجدل:
الحوار لويس كاربيلو.
ترجمة: بشار حاتم
*خوسيه موخيكا (رئيس أوروغواي من 2010 إلى 2015 ).

منقول عن البديل العراقي.

 كيف تنظر إلى تنامي ظاهرة الشبكات الاجتماعية والتمثيل الذاتي في المجتمع؟ هل تعتقد أن لها تأثير على الديمقراطية؟

تمتلك الحضارة الرقمية الكثير من الأشياء الرائعة ، لأن أي أحمق عجوز يتجول الآن مع مكتبة في جيبه. لكنها أعطت أيضا صوتا ومنصة لكل السخافة المذهلة التي نراها الآن. لن يكون هذا في حد ذاته أسوأ شيء، ولكن أضف إليه العديد من الجهات الفاعلة ذات النوايا السيئة والتكنلوجيا الدقيقة التي تسمح بإضفاء الطابع الفردي على الرسائل وفقا للملفات الشخصية للأشخاص. يتيح الذكاء الاصطناعي إرسال رسائل مجزأة ومستهدفة مصممة خصيصا لكل فرد في المجتمع.
أسوأ ديكتاتورية في العالم لا يمكن أن تحلم حتى بامتلاك آلية تسمح لها بالوصول إلى العقل الباطن للناس، والأسوأ من ذلك أنها في أيدي الشركات الخاصة التي تبيع خدماتها. كل هذا يخلق مرضا حقيقيا في الديمقراطية التمثيلية ولا أعرف ما هو العلاج. هناك العديد من المصادر والآليات في العمل لإنتاج معلومات فائضة تنتهي بالتشويش والتعتيم على أهم الأشياء.

 هل تعتقد أن هذا الفيض من المعلومات والتمثيل الذاتي في المجتمع مسؤولان عن ظهور ظواهر سياسية مثل دونالد ترامب في الولايات المتحدة أو جايير بولسونارو في البرازيل؟

من الواضح أن كل هذا ساهم في ظهور ترامب وبولسونارو للعالم ، لكنه يميل أيضا إلى تشويه سمعة دور السياسة بشكل عام، وبدلا من ذلك يولد نوعا من العدمية في الرأي العام الذي يقول إن كل شيء متشابه، وأن كل السياسات عديم القيمة. علاوة على ذلك ، فإننا نعرض للخطر أو نفقد تماما شيء من ظروفنا الأساسية والطبيعية. من الناحية الأنثروبولوجية، البشر حيوانات اجتماعية، حيث لا يمكننا العيش من دون مجتمع. نحن لسنا مثل الماكرون الذين يجتمعون ليتزاوجوا ثم ينفصلون. لقد عشنا في مجموعات منذ 150 ألف سنة. يعتمد الأفراد على المجموعات في معيشتهم. بالطبع هذا يولد الصراعات ودور السياسة هو إيجاد أفضل حل ممكن لهذه الصراعات.
وهذا بالضبط ما هو موجود في الأزمة حاليا. تدعو الأيديولوجية الأكثر انتشارا اليوم إلى أن على كل شخص مواجهة العالم بمفرده. لقد تعلمنا أنه إذا لم تعتنِ بنفسك، فلن يقوم أحد بذلك نيابة عنك، وهذا يضاعف بشكل كبير من مستوى الأنانية التي نحملها داخلنا. أتفق مع التأكيد الأرسطي القديم بأن الإنسان حيوان سياسي. إنه يحتاج إلى مجتمع، لكن عندما ينكفأ، عندما لا يثق، عندما لا يؤمن بأي شيء ، فإنه يأخذ أيضا موقفا سياسيا خطيرا للمجتمع بأسره. قد يكون لدي العديد من الأصدقاء والرفاق، لكن إذا أصبت بنوبة قلبية، فأنا بحاجة إلى طبيب قلب، وإذا تعطلت سيارتي، فأنا بحاجة إلى ميكانيكي، وإذا انهار سقف منزلي، فأنا بحاجة إلى عامل بناء. ومن يعطيني هذه الأشياء؟ المجتمع يعطيني إياها. نحن نعتمد على بعضنا البعض! هذا له قيمة كبيرة ونحن لا ندرك ذلك.
Image removed.هل فكرت يوما أنك سترى رئيسا للولايات المتحدة محاصرا عمليا في البيت الأبيض وسط احتجاجات عنيفة وانقلاب عسكري؟
عليك أن تنظر إلى نفسية الشخصية، أليس كذلك؟ على أي حال، ترامب نفسه ليس المشكلة الحقيقية، إنما الأشخاص الذين يتبعونه. إنه لأمر لا يصدق كيف يقف الناس وراء رسالة هي بصراحة سلبية للغاية من كل وجهة نظر. هذا ما هو مرعب. إنه لأمر مدهش أن نرى مدى ضآلة ما نتعلمه من الدروس التاريخية. تم انتخاب هتلر وموسوليني من قبل الجماهير.
فكرة أن الناس ليسوا مخطئين هي بالطبع فكرة نسبية. يمكن أن يكون الناس مخطئين، وهذه هي العواقب. هذا هو سبب أهمية المنظمات الاجتماعية. إنها موارد تحمي التعايش. عندما يفقدون تأثيرهم، تبحث المجتمعات بشكل طبيعي عن مجموعات أخرى للتعبير عن نفسها فيها، فهم يستبدلونها ببرشلونة أو ريال مدريد [أندية كرة قدم] لأنهم بحاجة إلى شيء يجمعهم معا، حتى لو لم يدركوا ذلك. هذا هو السبب في أنه من الضروري جدا وجود منظمات اجتماعية ونقابات عمالية قوية، وما إلى ذلك ، حيث يمكن للناس التعبير عن أنفسهم بحرية. هذا يساعد على تخفيف معاناتنا الفردية.
Image removed.في هذا السياق، ما رأيك في ظهور رجال أعمال أقوياء، خاصة في أمريكا اللاتينية، الذين ينخرطون في السياسة وينتهي بهم الأمر إلى أن يصبحوا رؤساء بلدانهم؟
السياسة لها لغتها الخاصة. إن انخراط رجل أعمال قوي في السياسة ليس هو المشكلة في حد ذاته. المشكلة هي أنهم يميلون إلى الحكم على الواقع وفقا لرؤيتهم، والمجتمع أكثر تعقيدا من ذلك بكثير. السياسة ليست مهنة. السياسة إما أن تكون شغفا والتزاما أو هي ليست كذلك. أولئك الذين يتوقون إلى السلطة، والذين تكون سعادتهم مبنية على تكديس المال والثروة، هم خطر على السياسة. لا يعني ذلك أنهم أشخاص سيئون، فهناك البعض يتمتع بقدرات هائلة، ولكن هذه القدرة يتم وضعها في خدمة تجميع الموارد والثروة. إن تركيز القوة السياسية والاقتصادية في نفس الأيدي هو تهديد للديمقراطية.

 كيف ترى ما يحدث في العالم مع توزيع لقاحات فيروس كوفيد 19 وظاهرة التسييس الناتجة عن ذلك ؟

لم يفكر فلاديمير بوتين في أي شيء أفضل من تسمية لقاحه سبوتنيك. لقد قام بلا داع بتسييس كل شيء. وما يحدث الآن هو أن أفقر الناس سيكونون آخر من يحصل على التطعيم. إن دور أمريكا اللاتينية محزن في هذا الصدد. حتى الأفارقة يعلموننا درسا من هذه الناحية. اشترى الاتحاد الأفريقي 230 مليون جرعة لقاج. اتفقت أربعة وخمسون دولة تتحدث لغات مختلفة على هذا الأمر، ونحن الأمريكيون اللاتينيون، الذين نتحدث جميعا نفس اللغة، لا يمكننا أن نجتمع معا لكسب بعض القدرة على التفاوض لشراء اللقاحات. إنه أمر مؤسف!
لقد حمل هذا الوباء مرآة للمجتمعات البشرية ، وأظهر لنا ما نحن عليه حقا. التضامن وحقوق الإنسان والباقي أمور لطيفة، ولكن عندما تصبح الأمور صعبة، فالجميع يعمل لنفسه.

 هل ثمة حل لعدم المساواة الاجتماعية الهائلة في العالم؟

ارتفع مستوى تركيز الثروة بشكل كبير بين عامي 1985 و 1990. في أمريكا اللاتينية، وحتى أثناء الوباء، يتم صناعة “ملياردير” جديد كل يومين أو ثلاثة أيام. والبنوك ليست أحوالها سيئة أبدا. نحن نعيش في عالم زادت فيه الموارد بشكل كبير ولكن تركيز الثروة زاد بشكل أكثر تناسبا. وهذه مشكلة خطيرة للسياسة، لأن التركيز المفرط للثروة يعني التركيز المفرط للسلطة. يشهد العالم الآن عملية تركيز جذري للثروة مثل تلك التي حدثت بين عامي 1890 و 1914.
تعتبر السياسات الضريبية التصاعدية طريقة جيدة لإحداث تأثير إيجابي على إعادة توزيع الثروة. أولئك الذين لديهم المزيد يجب أن يدفعوا أكثر. في أوروبا، كان تحصيل الضرائب في الستينات والسبعينات أعلى نسبيا مما هو عليه الآن. ولكن بعد ذلك كان هناك تحول نحو سياسات الضرائب التراجعية التي لم يكن الناس على دراية جيدة بها بشكل عام. كانت هناك ثورة محافظة حقيقية في السياسة المالية، ويميل أولئك الذين لديهم المزيد الآن إلى دفع أقل بشكل متناسب. ضريبة القيمة المضافة هي أهم مصدر للدخل بالنسبة للحكومات، ونعلم جميعا من يدفعها: الأسر الأقل ثراءً التي تنفق معظم دخلها على الغذاء، حيث يستحيل خصم هذه الضريبة. ستحدد قضية الضرائب هذه في النهاية نغمة التوزيع في المجتمع.
استندت دولة الرفاهية إلى إنشاء المنافع العامة مثل التعليم والرعاية الصحية وما إلى ذلك. وهذا يجب أن يتم دفع ثمنه من خلال موارد حقيقية، فهو ليس هدية من الروح القدس. يُقال أن الدولة الأكثر إنصافا في التاريخ الحديث كانت السويد في عام 1980، لكن لديها سياسة مالية صارمة للغاية سمحت للدولة السويدية ببناء قدر كبير جدا من السلع العامة. ومن المستفيد من وجود المنافع العامة؟ أكثر قطاعات المجتمع حرمانا. لكن الادعاء الأكثر شيوعا الذي نسمعه في الوقت الحاضر هو أنه يجب خفض تكلفة الدولة.

ما هو الدور الذي تلعبه الطبقة الوسطى في هذا السياق؟

تشعر الطبقات الوسطى بالإحباط بسبب تركيز الثروة والسلطة في أيدي أقلية ضئيلة من الأثرياء وعدم قدرتهم على الوصول إليها. ونتيجة لذلك ، تحولوا بشكل متزايد إلى السياسات الرجعية. ولهذا السبب انتهى بنا الأمر مع ترامب. الطبقة الوسطى المحبطة، العالقة في مكانها وغير القادرة على النمو، هي التي وضعت ترامب في البيت الأبيض. قال زعيم نقابي في ديترويت منذ فترة: إنني أكسب نفس ما كسبه جدي قبل 30 عاما، من حيث القيمة وليس المال.
كل هذا يخلق ضغوطا اجتماعية هائلة. يميل الناس إلى التصويت ضد السلطات التي تظهر ازدراء المؤسسة. إنهم لا يعرفون حقا ما الذي يصوتون له ولكنهم يعرفون ما الذي يصوتون ضده. لقد رأينا ذلك في الولايات المتحدة ورأيناه في فرنسا مع إيمانويل ماكرون ، الذي جاء من العدم وألحق الخراب بالأحزاب السياسية القديمة، ولكن بعد فترة وجيزة أشعلت السترات الصفراء النار في الشوارع. هل تعتقد أن المكسيك أصبحت دولة يسارية فقط لأنها انتخبت أندريس مانويل لوبيز أوبرادور؟ لا! صوت الناس ضد الحزب الثوري المؤسساتي الذي حكم المكسيك لأكثر من 70 عاما، وهو نفس الشيء الذي حدث في البرازيل مع بولسونارو. كانت هذه ردود فعل مناهضة للمؤسسة من قبل الطبقات الوسطى المحبطة من تركيز الثروة الذي يحدث في العالم، وهذا أمر خطير للغاية.

 السؤال الأخير سيد موخيكا، هناك نقاش في أوروغواي وفي جميع أنحاء العالم حول الكيفية التي ستمول بها الدول نفقات الضمان الاجتماعي المتزايدة بسبب الزيادة المستمرة في متوسط العمر المتوقع. أثناء رئاستك أشرت إلى ضرورة البدء في مناقشة هذا الموضوع والسؤال هو: هل هناك حل لهذه المشكلة؟

في سياق أمريكا اللاتينية ، عاملت أوروغواي كبار السن معاملة حسنة، على حساب العديد من الشباب. لكن السؤال الذي يطرح نفسه هو: هل يمكن الحفاظ على هذا الأمر ؟المشكلة هي أننا يجب أن نفهم أن نظام الضمان الاجتماعي لا يملك حاليا الموارد اللازمة لمواكبة شيخوخة السكان. الأرقام لا تتراكم. وما نساهم به لا يدفع مقابل ما نحصل عليه. وهذا يعني أنه يتعين علينا الاستفادة من مكان آخر لدعم كبار السن، ولا تريد أي حكومة أن تتحمل هذه المسؤولية. لا يمكن أن يكون لدينا دولة ذات عدالة اجتماعية ترعى كبار السن من دون أن ترتفع التكلفة. أوروغواي بلد غالي لأنه يحتوي على عدد من السلع العامة ونحن نعلم بالفعل أننا إذا ضحينا بها فسيتم سحق الغالبية العظمى من الناس. لكن الناس لا يتحدثون عن هذا لأنهم يخشون قول الحقيقة.
أمامنا تحدٍ كبير والخيارات دائما سياسية وليست تقنية. ثمة أيضا مشكلة ثقافية كبيرة جدا لأننا نعيش حاليا في عصر يتم فيه الضغط علينا للاعتقاد بأن السعادة تعني شراء أشياء جديدة طوال الوقت، وينتهي بنا الأمر إلى الدخول في الديون لشرائها. هذا يقودنا إلى فقدان إحساسنا بما هو مهم حقا وما هو ثانوي. التسويق هو فن وعلم إبقاء الناس مدمنين وتحت السيطرة ، ومطاردة السعادة ، وشراء أشياء جديدة يدفعون ثمنها بوقتهم الثمين. تمارس ثقافة التسويق شكلا وحشيا من الهيمنة التي تؤثر مباشرة على عقولنا.

اترك تعليقًا

إملأ الحقول أدناه بالمعلومات المناسبة أو إضغط على إحدى الأيقونات لتسجيل الدخول:

شعار ووردبريس.كوم

أنت تعلق بإستخدام حساب WordPress.com. تسجيل خروج   /  تغيير )

Google photo

أنت تعلق بإستخدام حساب Google. تسجيل خروج   /  تغيير )

صورة تويتر

أنت تعلق بإستخدام حساب Twitter. تسجيل خروج   /  تغيير )

Facebook photo

أنت تعلق بإستخدام حساب Facebook. تسجيل خروج   /  تغيير )

Connecting to %s